переместить полотенцесушитель на другую стену

#0
Озадачился своим неудачным проектом ванной комнаты.
По проекту раковина справа, полотенцесушитель слева (см. картинку). При таком раскладе стиралку уже не воткнуть. Вот если бы переместить полотенцесушитьель направо, тогда бы и стиралка влезла, и не мешала бы счетчику.

Оцените, пожалуйста, проект с технической и с юридической стороны.
Юридические вопросы: Считается ли это перепланировкой? Допустимо ли переносить трубы отопления? А если сильно хочется? :)
Технические вопросы: Можно ли подводку к полотенцесушителю проложить по полу, тем самым ещё и обеспечив подогрев пола?

Картинка:
#1
а зачем такие сложности?
штатный сушитель просто выкидываешь, спрямляя трубу. на другю стенку ставишь сушитель электрический и телемаркет.
#2
Идея засчитана. Тем более штатный полотенцесушитель какой-то лажовый. Я бы не хотел на него вешать свои вещи.
Правда, вариант не очень экономный - энергию кушает почем зря. А за штатное отопление всё равно снимают фиксированную плату.
И ценник на электрические полотенцесушители от 150 баксов, т.е. в два раза дороже водяных.
#3
а если продлить трубы до конца стены и повесить полотенцесушитель рядом с дверью? (т.е. полотенцесушитель висит перпендикулярно стене и параллельно двери)
#4
Автор: rocket1, Дата: 12 авг 2010, 12:15:57

Оцените, пожалуйста, проект с технической и с юридической стороны.
Юридические вопросы: Считается ли это перепланировкой? Допустимо ли переносить трубы отопления? А если сильно хочется? :)
Технические вопросы: Можно ли подводку к полотенцесушителю проложить по полу, тем самым обеспечив подогрев пола?

Из официального:
"Перенос стояков горячего и холодного водоснабжения, отопления, канализации и газоснабжения запрещен и согласованию не подлежит. В силу большого количества аварий трубопроводы этих систем считаются "зоной риска". Любой их местный демонтаж ведет к значительному ослаблению всей системы."
Если же подойти творчески, то можно, конечно :) Квалифицированная бригада уложится за 2-3 часа, при наличии всех необходимых "инградиентов".  Просто нужно обставить дело не как ПЕРЕНОС СТОЯКА, а как ПЕРЕНОС ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЯ. Звучит похоже, но разница существенная :) Просто-напросто штатный полотенцесушитель исключаете полностью, и соединяете стояк трубой напрямую (т.е. он остается на своем месте). От стояка ведете 2 отвода куда вам надо (и как вам надо - хоть под полом), для подключения полотенцесушителя. На отводах в удобном месте (поближе к стояку) устанавливаете запорные краны. При отключении магистрали вашего полотенцесушителя (пока всё сделаете, да и мало ли что потом...) стояк всегда остаётся в рабочем состоянии, никто не пострадает  ;)
53-3, секция 2
#5
Ball Отлично, я примерно так и представлял весь процесс.

Правда непонятен вопрос с отводами.
Если запараллелить полотенцесушитель, то я думаю, что вода по большому контуру пойдёт с меньшим давлением, соответственно, она будет холодная....
Как быть? Ставить ещё один (третий) кран в разрыв малого контура? Или может бывают краны, которые переключают потоки (один вход - два выхода)? Как-то сложно всё...
#6
Автор: Тошка, Дата: 12 авг 2010, 13:34:18

а если продлить трубы до конца стены и повесить полотенцесушитель рядом с дверью? (т.е. полотенцесушитель висит перпендикулярно стене и параллельно двери)

Там стена порядка 40 сантиметров...  где найдёшь такой узкий полотенцесушитель? :(
#7
Всё верно. Напротив знака вопроса еще один вентиль. Кран посередине ставить нельзя - это изменение всей сети ГВС (новая точка отключения всех жильцов после вас от удовольствия помыться, к тому же неизвестная сантехникам УК, поскольку отсутствует в тех.документации).
Как пояснил бригадир, который переносил полотенцесушители мне, давление создается достаточное.
53-3, секция 2
#8
Автор: rocket1, Дата: 12 авг 2010, 12:30:54

Правда, вариант не очень экономный - энергию кушает почем зря. А за штатное отопление всё равно снимают фиксированную плату.
И ценник на электрические полотенцесушители от 150 баксов, т.е. в два раза дороже водяных.

R стоимости стандартного водяного сушителя добавь стоимость труб что ты купишь, стоимость работы по их укладке, не забудь 1000 руб за отключение стояка приплюсовать.
Электрический энергию кушает только тогда когда включен. Нечего сушить или греть - выключи и всё.
#9
Я поддерживаю идею Евгений & Т. менее экономичная в будущем, но зато поддается регулировке тепла, а такой теплый пол, как ты предлогаешь, и еще жарким летом, у тебя в ванной парилка будет!!! И очень затратная на начальном этапе, и не забывай, что без промежуточного клапена (который нельзя ставить) система с несколькими коленами завоздушится и ее ни чем не продавишь, если не поставишь еще и спускной клапин или байпас!!!
ЮК 75А. Корпус № 1

"Общество, где нет цветовой дифференциации штанов, не имеет цели". (с)
#10
Кстати, rocket1 , а какой программой чертёжик рисуешь? ;)

Автор: Roma07, Дата: 12 авг 2010, 15:48:04

и не забывай, что без промежуточного клапена (который нельзя ставить) система с несколькими коленами завоздушится и ее ни чем не продавишь, если не поставишь еще и спускной клапин или байпас!!!

Кстати да. Есть даже вероятность что ни сушитель ни тёплый пол ни разу не будет греться, т.к. при монтаже в трубах будет воздух, который потом при пуске воды будет не выдавить.
#11
Ok. Очень разумно.
#12
А каким образом тогда реализовано штатное отопление в наших квартирах, при котором трубы проводятся в стяжке? Там почему нет воздушных пробок?
#13
Автор: rocket1, Дата: 12 авг 2010, 16:36:29

А каким образом тогда реализовано штатное отопление в наших квартирах, когда трубы проводятся в стяжке? Там почему нет воздушных пробок?

На чердаке есть выпускной вентиль.
Во-1-х, в летний период в системе отопления циркулирует холодная вода.
Во-2-х, после каждого перекрытия стояка отопления при запуске, специально обученный человек идёт на чердак, открывает выпускной вентиль, затем открывается вода на стояк, человек ждёт пока выйдет воздух довольно длительное время, закрывает вентиль и уходит, и это не всегда помогает. Кроме того, в стояке отопления нет параллельных ветвей. А в твоём случае будет параллельная ветвь довольно хитрой конфигурации - при пуске вода пойдёт по пути наименьшего сопротивления, то есть по короткой перемычке, запрёт с обеих сторон концы твоего длинного колена, а воздух в длинном колене так и останется стоять - деться ему некуда.
#14
Автор: Roma07, Дата: 12 авг 2010, 15:48:04

Я поддерживаю идею Евгений & Т. менее экономичная в будущем, но зато поддается регулировке тепла, а такой теплый пол, как ты предлогаешь, и еще жарким летом, у тебя в ванной парилка будет!!! И очень затратная на начальном этапе

Дык, тепло можно будет регулировать вентилем на подаче! Или отключить вообще, буде такая нужда :)
Вся работа по переносу обошлась мне в 4,5 т.р, материал 7 т.р (тут зависит от "дальности" переноса и качества устанавливаемых компонентов; водяного теплого пола не делал, 2 полотенцесушителя "лесенки")

Теплый пол установил электический, т.е. вычитаем из полученной суммы 2,5 т.р. за регулятор, 1,2 т.р УЗО, 0,168 т.р за автомат и стоимость самого теплого пола ("Теплолюкс" Мini на 3 м/кв) 4,5 т.р.
Итого, обустройство эл.теплого пола в ванной комнате: 8.368 т.р (без работы)

Перенос и обустройство по проекту rocket1'а: ~ 11.5 - 15 т.р.

И где тут гигантские затраты?  ;)

Автор: Roma07, Дата: 12 авг 2010, 15:48:04

и не забывай, что без промежуточного клапена (который нельзя ставить) система с несколькими коленами завоздушится и ее ни чем не продавишь, если не поставишь еще и спускной клапин или байпас!!!

Открываете верхний кран, как только из нижнего шланга потекла вода перекрываете кран. Все дела :) Для успокоения можно перед краном со стороны обратки полотенцесушителя поставить спускной клапан.
Я не ставил, поскольку у меня "лесенки", т.е. на каждом полотенцесушителе установлен клапан Маевского.
Кстати, "лесенки" как раз и устроены по принципу "наполнения", а не прямого поддавливания со стороны стояка ГВС.


Добавлено:

Вдогон. У мужа сестры в обычной панельной пятиэтажке стелан теплый пол в ванной от ГВС. Все работает. Никаких особых замечаний.
53-3, секция 2
#15
Автор: Ball, Дата: 12 авг 2010, 17:07:26

Открываете верхний кран, как только из нижнего шланга потекла вода перекрываете кран. Все дела

и так каждый раз? :) Выключатель вкл-выкл куда как проще.
К стоимости посчитанной прибавьте работы по заливке пола и прокладке труб - это намного трудомче чем сделать 1 штроб и проложить провод.




Добавлено:

Автор: Ball, Дата: 12 авг 2010, 17:07:26

Вдогон. У мужа сестры в обычной панельной пятиэтажке стелан теплый пол в ванной от ГВС. Все работает. Никаких особых замечаний.

А у мужа сестры от этого же тёплого пола питается сушитель? Вся фишка-то ведь именно в нём: труба спускается в полу, затем поднимается на стенку к сушителю, затем снова спускается в пол и снова поднимается к стояку. Ну не верю я что из такого наглухо забайпасенного колена воздух выйдет сам. А ставить выпускной вентиль и каждый раз выпускать воздух (и ещё штатный слив предусмотреть от вентиля чтоб каждый раз шланг не разматывать) - это занятие на любителя. ИМХО конечно. Мне лично проще выключателем щёлкнуть, а то и термостат или таймер на него поставить (копейки стоит) - пусть сам щёлкает.
#16
Автор: Евгений & Т., Дата: 12 авг 2010, 17:27:26

Автор: Ball, Дата: 12 авг 2010, 17:07:26

Открываете верхний кран, как только из нижнего шланга потекла вода перекрываете кран. Все дела

и так каждый раз? :)

Не, только при запитке и подключении :)
Автор: Евгений & Т., Дата: 12 авг 2010, 17:27:26

Выключатель вкл-выкл куда как проще.

И так каждый раз?  :)
Автор: Евгений & Т., Дата: 12 авг 2010, 17:27:26

К стоимости посчитанной прибавьте работы по заливке пола и прокладке труб - это намного трудомче чем сделать 1 штроб и проложить провод.

Пол в ванной на полтора сантиметра ниже пола в прихожке. Если делать без "ступенек" и не расчитывать на "выравнивание" плиточным клеем (что выйдет существенно дороже), то ровнять пол придется все равно.
Я ровнял сам, никаких сложностей там нет (4 мешка цпс по 75 рублей + 2 мешка финишпола по 250).
Тут перед заливкой нужно будет разложить по полу 2 шланга для горячей воды (красные вроде, или зеленые тоже подходят?) и посмотреть, насколько выступают. Скорее всего, да, придется пройтись перфоратором, сделать небольшие канавки.

1 штроб, это вы про полотенцесушитель. А если еще эл.теплый пол подключать, то совсем не один... К тому же дело тут не в количестве, а в погонных метрах штроба :)
53-3, секция 2
#17
Автор: Ball, Дата: 12 авг 2010, 17:47:21

Пол в ванной на полтора сантиметра ниже пола в прихожке. Если делать без "ступенек" и не расчитывать на "выравнивание" плиточным клеем (что выйдет существенно дороже), то ровнять пол придется все равно.

Заниженный пол - это не баг, это фича. :)пол в ванной и должен быть ниже (чтоб при разливе вода не разлилась по квартире). У порога то же назначение - сдержать воду. Так что необходимость ровнять пол определяется по месту. У нас например её нет.

А что делать с воздухом? :)
#18
Я тут подсчитал расходы при электрическом потоленцесушителе.
Рекомендуемая мощность для 3 кв м составляет от 60 Вт.
Если его оставить постоянно включенным, то это будет 43 киловатта в месяц. В рублях это 1,79*43=77 рублей. При двухтарифном счетчике это ещё дешевле на 5% = 73 р.
Не так уж и много. Особенно при наличии кнопки "выкл".
Осталось понять, жарко это или нет, 60 Ватт?
#19
мы поставили обычный полотенцесушитель - заменили тот что нам поставили по умолчанию... в ванной очень тепло... особенно сейчас, когда нам двери поставили  :crazy:
Комендантский пр. д 53, к3, кв 244.
"строительный 5 корпус", 2 секця 19 этаж
#20
ну точнее мы поставили чуть больше чем тот что был. Теперь у нас 60 на 60
Комендантский 53 корпус 3 кв 244
секция 2 этаж 19 1к кв
род занятий: сисадмин. с вопросами 8 911 297 75 08