Проезд перекрестка Королева / Шаврова

#0
Автор: qq982, Дата: 10 окт 2012, 12:49:30

заметил перед перекрёстком с Шаврова знак уступи дорогу.

Тоже сегодня увидел. Был в шоке.
Одинокий знак без знаков не легитимен!
#1
с чего это вдруг?
#2
Автор: ПСЖ, Дата: 11 окт 2012, 09:57:36

с чего это вдруг?

ГОСТ Р 52289-2004
Раздел 5 Правила применения дорожных знаков
Раздел 5.3 Знаки приоритета

...
5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге.

Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.
#3
ну и?
читайте внимательно дкументы
знак 2.1 стоит в начале пересекаемой дороги, а не сопряжения
т.е. знак 2.1 может быть только один на дороге, а "морковки"- на каждом перекрестке
и форму знака специально выбрали такую, чтобы можно было его и со спины узнать
#4
Я не оспариваю наличие "морковки". Приведите мне цитату, где указано, что можно использовать 2.4 без 2.1 как это сделано сейчас на перекрестке.
#5
если Вы приведете мне цитату, что 2.4 нельзя использовать без 2.1
2.1 вообще раньше назывался "Начало главной дороги"
#6
Да какая разница... Перекресток Т-образный. Всем и так ясно-понятно кого пропускать надо. И, подъезжая к перекрестку, увидев знак уступи дорогу, не надо думать а том, что знаков главная дорога нигде нет и, что 5 минут назад его не поставили.
#7
Автор: AMG, Дата: 11 окт 2012, 11:07:24

Всем и так ясно-понятно кого пропускать надо.

Не сказал бы. На форуме в своё время мнения разделились поровну по поводу приоритета проезда данного перекрестка. Пришлось взывать ГИБДД к правильному ответу.
#8
знак главная вообще вешается как душе угодно, и его могут повесить как у каждого перекрестка так и в начале улицы и до конца не повторять вне зависимости от того сколько перекрестков
вроде в правилах есть, что знак главная действует до знака конец главной, а морковки вешают везде...
надо убедиться что где то в начале королева есть знак главная и где то в конце есть знак конец главной
#9
Автор: AMG, Дата: 11 окт 2012, 11:07:24

И, подъезжая к перекрестку, увидев знак уступи дорогу, не надо думать

+100500. Каждый сам себе умный - от того и проблемы.

Добавлено:
Морковка неспроста имеет такую форму. Это единственный знак в виде треугольника вершиной вниз. За счет этого его можно однозначно идентифицировать даже с торца или под углом. Правда морковки тоже вешать иногда забывают. :)

По-моему, чего проще? Если не знаешь главная у тебя или нет - действуй так как будто перекресток равнозначный (и кстати об этом написано в Правилах). Выехал, увидел что тебя пропускают, или увидел морковку на пересекаемой дороге - езжай, все ОК. Нервы спокойнее, целее будешь. Вот и всё.
#10
Автор: rocket1, Дата: 11 окт 2012, 11:14:51

Не сказал бы. На форуме в своё время мнения разделились поровну по поводу приоритета проезда данного перекрестка. Пришлось взывать ГИБДД к правильному ответу.

У нас мнение о законах зачастую составляется по слухам, домыслам, СМИ и т.п... В данном случае мое мнение было основано на прочтении и знании ПДД, которое гласит: нет знаков и одинаковое покрытие - перекресток равнозначный. Теперь есть знак - значит уступай всем остальным (которых всего-то 2 других направления и ты никому правым быть не можешь в принципе).
#11
Автор: AMG, Дата: 11 окт 2012, 16:01:02

У нас мнение о законах зачастую составляется по слухам, домыслам, СМИ и т.п... В данном случае мое мнение было основано на прочтении и знании ПДД, которое гласит: нет знаков и одинаковое покрытие - перекресток равнозначный. Теперь есть знак - значит уступай всем остальным (которых всего-то 2 других направления и ты никому правым быть не можешь в принципе).


Помехой справа можно стать, если движущийся по Королева в ЮК поворачивает налево - тогда он должен уступить дорогу продолжающему движение автомобилю из ЮК по Королеву (Т-образный перекресток).

Но по новому знаку уступить дорогу, несколько путаюсь, так как должен продолжать уступать помехе справа, но поворачивающему с Королева из города налево, тут не уверен.
#12
Я боюсь ездить за рулем... Офигеваю просто от соседей!
Для того, кто едет по Королева налево на Шаврова, двигающийся по Королева от ЮК - встречное направление и ни при каких движениях рулем он помехой справа не станет!
Знак уступи дорогу означает уступить всем кто главнее. В конкретно этой ситуации, где есть только 3 дороги на перекрестке, этот знак говорит "уступи всем". Если бы была 4ая дорога, подходящая к перекрестку, то уже возникла бы неопределенность и тогда бы поставили знак "направление главной дороги". А без этого знака, знак "уступи дорогу" подразумевал бы, что ты пересекаешь главную дорогу, идущую без изменения направления. Как-то так.
#13
Автор: AMG, Дата: 12 окт 2012, 11:50:21

Я боюсь ездить за рулем... Офигеваю просто от соседей!
Для того, кто едет по Королева налево на Шаврова, двигающийся по Королева от ЮК - встречное направление и ни при каких движениях рулем он помехой справа не станет!
Знак уступи дорогу означает уступить всем кто главнее. В конкретно этой ситуации, где есть только 3 дороги на перекрестке, этот знак говорит "уступи всем". Если бы была 4ая дорога, подходящая к перекрестку, то уже возникла бы неопределенность и тогда бы поставили знак "направление главной дороги". А без этого знака, знак "уступи дорогу" подразумевал бы, что ты пересекаешь главную дорогу, идущую без изменения направления. Как-то так.


Согласно ПДД: Знак 2.4 - "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге.
Таким образом получается что выезжая с ЮК, уступать нужно только тем, кто едет с Шаврова. (как и при отсутствии знака)
Т.е. наличие этого знака ничего не меняет...

#14
т.е. вы хотите сказать что на Т-образном перекрестке имеея знак уступи дорогу, но двигаясь прямо, я не должен уступать встречным которые хотят повернуть налево? А уступать должен только при повороте направо и тут вопрос: Кому?
а при движении прямо уступать только тем кто для меня помеха справа, но в такой ситуации зачем марковка?

#15
igor.t, да, и вправду, по ПДД только для движущимся по пересекаемой дороге... Но с другой стороны, есть пункт
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
который говорит, что на данном перекрестке из 3 дорог, если одна из дорог второстепенная - значит 2 другие - главные.
#16
Началась казуистика :)
А все потому, что знак 2.4 в одиночку бессмысленно ставить. Надо или все дороги знаками "главная дорога" и "уступи дорогу" обозначить
Или вешать 2.4"уступи дорогу"
вместе с табличкой 8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.

Т.к. согласно ПДД
2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Тогда никаких неоднозначных трактовок не будет.

Может не успели еще все знаки повесить...

Добавлено:
Автор: Sergey510, Дата: 12 окт 2012, 12:22:45

т.е. вы хотите сказать что на Т-образном перекрестке имеея знак уступи дорогу, но двигаясь прямо, я не должен уступать встречным которые хотят повернуть налево? А уступать должен только при повороте направо и тут вопрос: Кому?
а при движении прямо уступать только тем кто для меня помеха справа, но в такой ситуации зачем марковка?


Неправильная тут маркировка. Бессмысленная.

Теоретически ведь водитель может поехать с Шаврова прямо. В проезд около кафе. И думать при этом что перекресток Х образный.
А в случае Х образного перекрестка знак уступи дорогу в сегодняшнем исполнении не будет предписывать едущим из ЮК уступать дорогу поворачивающим с Королева налево на  Шаврова
#17
чего спорить. Уверен в ГИБДД даже не в курсе , что у нас этот знак появился... ;D
Все что ли должны знать что Королёва там идёт прямо, может она увиливает налево в Шаврова... Это мы знаем что Шаврова примыкает к Королёва , а кто первый раз едет может решить, что это изгиб одной и той же дороги... Да и  знак уст. дорогу им будет хорошо виден. ;D
#18
Автор: AMG, Дата: 12 окт 2012, 12:35:03

igor.t, да, и вправду, по ПДД только для движущимся по пересекаемой дороге... Но с другой стороны, есть пункт который говорит, что на данном перекрестке из 3 дорог, если одна из дорог второстепенная - значит 2 другие - главные.


Т-образный перекресток, две дороги. Шаврова и Королева.
#19
Да всё просто - знак 2.4 в нашем случае не значит ничего. Да, действительно, мы должны уступать дорогу. Но... никому.
Если бы был знак 8.13, делающий (во всяком случае для нас) главной дорогой поворот налево с Королёва на Шаврова - да, мы должны были уступать. При нынешней же ситуации действуют п.п. 8.8 и 8.9, по которым водители, осуществляющие поворот налево (с Королёва в сторону ЮК на Шаврова) или разворот, обязаны уступить дорогу водителям, осуществляющим поворот направо с Королёва от ЮК на Шаврова.
Улыбайтесь, это всех раздражает
#20
Мдя. Вы, ребяты вот вот дойдете до того, что не смотря на знак "уступи дорогу" вас должны все пропускать :)) На самом же деле есть две основные вещи и в случае чего(упаси бог) вы будете виновными в дтп:
1. Знак "уступи дорогу" стоит для выезжающих из ЮК по пр.Королева
2. Вы не имеете право игнорировать его, вне зависимости от того правильно он установлен или нет.
Так что пропускать надо всех .
#21
Вот вам схема. Вы (синяя стрелка) не должны уступать зелёной стрелке, хотя у вас и висит знак 2.4. Если зелёная стрелка вас не пропустит, то зелёная стрелка будет виновна в дтп. Птому что наличие знака 2.4. не означает, что "пропускать надо всех". Пропускать по 2.4. надо только тех, кто движется по главной дороге. В нашем случае такой дорогой является по умолчанию (без знака 8.13) Шаврова.
Улыбайтесь, это всех раздражает
#22
Автор: Дмитрий77, Дата: 12 окт 2012, 15:43:22

Мдя. Вы, ребяты вот вот дойдете до того, что не смотря на знак "уступи дорогу" вас должны все пропускать :))

+1. В данном случае, считаю, надо исполнять требование знака, а не рассуждать правильно ли он установлен. :)
#23
Автор: oduvan, Дата: 12 окт 2012, 15:53:58

Вот вам схема. Вы (синяя стрелка) не должны уступать зелёной стрелке, хотя у вас и висит знак 2.4. Если зелёная стрелка вас не пропустит, то зелёная стрелка будет виновна в дтп. Птому что наличие знака 2.4. не означает, что "пропускать надо всех". Пропускать по 2.4. надо только тех, кто движется по главной дороге. В нашем случае такой дорогой является по умолчанию (без знака 8.13) Шаврова.


 Ваша схема не совсем точная. Все таки при выезде Вы оказываетесь на полосе встречного движения. И с какого перепугу, вы не должны пропускать встречных(идущих по своей полосе) которые поворачивают налево/разворачиваются? Вам для этого знак и поставили, чтобы вы их пропускали.
#24
Автор: lakmar, Дата: 12 окт 2012, 15:55:15

+1. В данном случае, считаю, надо исполнять требование знака, а не рассуждать правильно ли он установлен. :)

Дык что значит неправильно установлен?
Никто правильность не оспаривает. Речь идет о том, что в таком исполнении он не меняет схему движения на перекрестке.
Что с ним, что без него пропускать следует только тех, кто поворачивает с шаврова на королева.

Поэтому и говорим что установка его в таком виде бессмысленна.
Его надо дополнить табличкой 8.13

Добавлено:
Автор: Дмитрий77, Дата: 12 окт 2012, 16:01:20

Ваша схема не совсем точная. Все таки при выезде Вы оказываетесь на полосе встречного движения.


На перекрестках не бывает полосы встречного движения.

Главное чтобы при выезде с перекрестка не оказаться на встречке, а тут такого не происходит.